Schetyna: Tusk byłby najlepszym kandydatem na prezydenta

Ten tekst przeczytasz w 13 minut
24 lutego 2019, 19:22
Grzegorz Schetyna
Grzegorz Schetyna/Agencja Gazeta
Tusk spajałby oczekiwania poszczególnych ugrupowań i większości Polaków. Do tego dochodzi jego znacząca pozycja międzynarodowa. To byłoby przypieczętowanie sukcesu obozu obywatelskiego - mówi w wywiadzie Grzegorz Schetyna.

To jedna wielka kampania. Majowe wybory do Parlamentu Europejskiego zakończą jej pierwszy etap, potem będą parlamentarne, dopełnieniem – prezydenckie za rok. Najpierw - europejskie. My mamy i ludzi, i program, by odbudować silną pozycję Polski w Europie. A Jarosław Kaczyński na konwencji PiS mówił tylko o obietnicach na jesienne wybory do parlamentu. Ani słowa o wyborach europejskich, bo PiS nie ma programu zagranicznego, europejskiego. W UE potrafią tylko przegrywać 1 do 27.

Zjednoczeniem opozycji. Stworzyliśmy koalicję pięciu ugrupowań PO, SLD, PSL, Nowoczesnej i Zielonych, ale są też inne środowiska polityczne. Choć w skład koalicji wchodzą przedstawiciele różnych rodzin politycznych to wszyscy będą bronić integralności UE, obecności Polski w Unii i naszych osiągnięć w ostatnich 30 latach na czele z przystąpieniem do UE. Polakom dobrobyt i bezpieczeństwo może tylko dać silna pozycja Polski w Unii. PiS te pozycję zniszczył.

Wygrać. Mieć wyższe poparcie niż PiS i więcej mandatów posłów do PE niż oni. Jednym słowem pokazać Polsce, że czas zwycięstw PiS-u się kończy i zaczyna się prawdziwa destrukcja tego obozu politycznego. To muszą zobaczyć i Polacy, i Europa. Drugi cel to wprowadzenie do antypopulistycznej koalicji rozsądku w PE liczącej się grupy posłów Koalicji Europejskiej jako jednej z największych grup z jednego kraju. To pozwoli skutecznie bronić polskich interesów, bez względu na to czy to dotyczy unijnego budżetu czy dopłat dla rolników.

Nie ma co teraz tego przesądzać, bo nie wiadomo, kto zdobędzie mandaty. Nawet jeśli będziemy w różnych grupach, to przekonanie o konieczności solidarnej obrony polskiego interesu będzie wśród naszych parlamentarzystów dominować.

Nie widzę takiego zagrożenia. Obecność PSL pokazuje, że to nie jest koalicja centrolewicowa. Mamy deklarację programową w której są postulaty na które zgodzili się wszyscy i wspólnie je będziemy realizować. Różnimy się w niektórych aspektach polityki krajowej, ale w kampanii do PE będziemy trzymać się ustalonego programu wyborczego.

Ostatecznie będą decydowali wyborcy, na tym polega polityka. Ale mamy koordynację wyborczą. Nasza deklaracja zwiera np. postulaty Partii Zielonych, która w PE jest w innej rodzinie parlamentarnej niż PO. Więc nawet jeśli kandydat danego ugrupowania nie trafi do PE, jego postulaty z umowy będą tam reprezentowane.

Ustalenia trwają, pełny skład list pokażemy w marcu. Znaleźć dobre nazwiska, które będą reprezentować wszystkie aktywności koalicyjne we wszystkich okręgach to wielkie wyzwanie. Na każdym miejscu musi być osoba, która będzie walczyć o mandat dla ugrupowania, które reprezentuje - i dla koalicji. To zmobilizuje wyborców i przyniesie wysoką frekwencję W efekcie - da nam przewagę nad PiS.

Parę miesięcy temu słyszałem, że nie wygramy w Warszawie a w sejmikach mieliśmy przegrać z PiS różnicą 20 pkt. proc. Było inaczej. Trzeba pisać pozytywne scenariusze. Gdybym się zastanawiał co się stanie, jak przegramy, to nie wygrałbym żadnych wyborów. Jestem optymistą. Wygramy.

O Polskę w Unii i jej pozycję. Czy będziemy mieli wpływ na politykę UE, na rozdział funduszy, wsparcie modernizacji krajów naszej części Europy. I o to, by zatrzymać tych, którzy wyprowadzają Polskę na margines UE, prowadzą pełzający Polexit i szukają sojuszników wśród polityków takich jak Salvini i Le Pen. Polacy widzą, jakim PiS jest zagrożeniem - w trzy lata prymusa UE i transformacji wyprowadzili na margines unii.

Cameron też nie chciał Brexitu, ale przez budowanie niesolidarnej i populistycznej polityki do tego doprowadził. Nie mówię, że mają taki cel, ale takie są efekty. To świadczy o ich amatorszczyźnie i antyeuropejskim działaniu. Nie da się być w Unii np. upartyjniając sądy. A Kaczyński z tego nie zrezygnuje.

Idea Koalicji Europejskiej to pomysł i apel byłych premierów i ministrów spraw zagranicznych. Miał pokazać to co najlepsze z ostatnich 30 lat w polskiej polityce. I wezwać, by po straconych dla Polski czterech latach PiS, kolejnych 30 lat było jeszcze lepsze. Nasz cel jest jasny: Polska jednym z liderów Unii. Polaków na to stać.

Ale dołożą i głosy, i doświadczenie. Do Parlamentu Europejskiego nikt nie idzie na emeryturę. Nie będzie innej delegacji krajowej, w skład której wchodziłoby kilku byłych premierów. To osoby, które mogą trafić na pierwszą linię w każdej ważnej komisji, tam będą bronić polskich interesów. Ich wpływ na decyzje PE i całej Unii będzie ogromny. To będzie wspierało proces odbudowania pozycji Polski w Europie, gdy po październiku powstanie nowy polski rząd. Będziemy wśród 5 najważniejszych unijnych krajów.

Nie zakładam innego scenariusza. Ale musimy wygrać wybory europejskie, by dać nadzieję Polakom. Tak jak powołanie Koalicji Europejskiej jest nadzieją na zwycięstwo w wyborach europejskich, tak ono otworzy drogę do wygranej w wyborach parlamentarnych i utworzenia rządu.

Jeszcze nie. Ono będzie zależeć od tego jak ułożymy listy wyborcze, jak przejdziemy przez kampanię i będziemy ze sobą współpracować. Zwycięstwo integruje i łączy. Na nim łatwiej budować kolejną aktywność i mobilizować się na październikowe wybory. To jak w trójskoku. Trzeba dobrze trafić w belkę i wtedy łatwiejsze są kolejne odbicia. Wybory samorządowe były dobrym odbiciem, liczę, kolejne też będzie solidne.

Oni nie mają żadnej koalicji. Nie są w stanie dokonać w Europie dla Polski niczego. Ich wyczyn to 27 głosów do jednego. Nie rozumieją Europy, polityki, która polega na szukaniu partnerów, sojuszników, budowaniu większości. Pokazuje to przykład zmian w dyrektywie o pracownikach delegowanych. Blokowaliśmy je wykorzystując dobre relacje z Francuzami Hiszpanami, Włochami i Niemcami, tymczasem PiS nie był w stanie zbudować większości, by obronić polskie firmy, głównie transportowe. To prawda o PIS, którą chcemy pokazać. To nie tylko wybory europejskie. To rodzaj plebiscytu czy Polska chce być w UE czy godzi się, by ja PiS w pełzający sposób wyprowadzał z UE. To się już dzieje. Europejski nakaz aresztowania już wobec Polski nie działa automatycznie, bo partnerzy z Europy stwierdzili, że niezależność sądów jest w Polsce przez PiS zagrożona. Polacy to widzą i wierzę w ich mobilizację przy urnach – na rzecz silnej Polski w Europie.

Nie, bo nie dotyczą wyborów europejskich. Obiecują pieniądze na kilka miesięcy i chcą doprowadzić do korupcji politycznej - kupić głosy. Obiecują 500 złotych na każde dziecko czy trzynastą emeryturę tylko w tym roku. My proponowaliśmy to już 2-3 lata temu. Oni nie mówią skąd wezmą te środki. My wiemy. PiS jest po taśmach Kaczyńskiego i ujawnieniu afery Srebrnej w panice. Im chodzi jedynie o to, by się utrzymać u władzy, choćby przekupstwem, by nie odpowiedzieć za łamanie Konstytucji, prawa, afery, zatrudnianie krewnych i funkcjonariuszy partyjnych za setki tysięcy złotych. Nie mają żadnego innego programu politycznego oprócz rozdawnictwa.

Tak, mówiliśmy o 500+ na pierwsze dziecko, bo to korzystnie wpłynie na demografię. Będziemy także pamiętać o matkach samotnie wychowujących dzieci. Ale Platforma Obywatelska mówi też, w przeciwieństwie do PiSu, że najważniejsza jest praca, że aktywność zawodowa musi się opłacać. To my proponujemy, jak skutecznie przedłużać aktywność na rynku pracy.

Nie. Będziemy przedstawiać założenia systemu, którego stworzenie jest niezbędne do walki o korzystną demografię czy pomaganie młodym ludziom. Mamy program "wyższa płaca". Chodzi o to, aby osoby najmniej zarabiające, które wchodzą dopiero na rynek pracy, otrzymały pomoc od państwa. Praca musi się opłacać. Nie wystarczy obiecywać pieniędzy, ale trzeba kierować je tam, gdzie ma to sens. Tak, aby była to inwestycja w nowe miejsca pracy. Wtedy będzie się rodzić więcej dzieci. Jak widzimy ostatnio, mimo propagandy PiS niekorzystna sytuacja demograficzna Polski wcale się nie zmienia.

Zależy od tego w jaki sposób będzie prowadził kampanię. Dziś traci impet. Nie ma pomysłu na aktywność polityczną. Chce pokazać, że walczy z duopolem, który jego zdaniem jest największym problemem polskiej polityki. A to nieprawda. Prawdziwym zagrożeniem jest to, że partia, która łamie praworządność, niszczy demokrację i wyprowadza Polskę z Unii chce wygrać następne wybory i robić dalej jeszcze gorsze rzeczy, budować zamknięty polityczno-gospodarczy system wschodni zamiast zachodniego. To trzeba zatrzymać, a nie walczyć z innymi partiami opozycyjnymi.

Zrobimy wszystko, aby tak było, bo to jest prawdziwa alternatywa. Dziś mamy do wyboru koalicję europejską albo antyeuropejską. I choć każdy będzie obiecywać coś innego, to prawdziwy wybór dotyczy właśnie tego. Ludzie będą mieli właśnie taki wybór - czy są za podmiotową Polską w Unii Europejskiej, tworzącą europejskie decyzje, która ma wpływ na wpływające do Polski środki w postaci np. dopłat dla rolników. To przekłada się też na nasze bezpieczeństwo. PiS, zamiast zakorzenienia na Zachodzie, przynosi Polsce niepewność.

Tak jak zapowiedział, będzie wspierał wszystkie ugrupowania proeuropejskie w tych wyborach. To ważne i potrzebne dla nas wsparcie. Zdaję sobie jednak sprawę, że do połowy grudnia jest przewodniczącym Rady Europejskiej, z ogromną odpowiedzialnością za całą Unię.

Zobaczymy na ile pozwoli mu na to pragmatyka działań Rady Europejskiej i na ile będzie mógł się zaangażować w politykę krajową. Gdy Donald już wróci do Polski, czeka go tak samo jak nas proces odbudowy reputacji i wizerunku Polski w Europie.

Sam mówi, że nowe partie nie są potrzebne. Uważam, że każda aktywność obywatelska czy samorządowa zmieści się w wielkiej koalicji przygotowywanej na październik. Jeśli Donald Tusk będzie chciał wspierać te działania, to dobrze.

Jestem zwolennikiem jednej, wielkiej listy opozycyjnej. Tak, aby był jeden kandydat w każdym okręgu wyborczym. Wtedy głosy się nie rozchodzą. Wiem, że oprócz wyborów do Sejmu, konieczna jest większość w Senacie. Warto tu sięgnąć do byłych czy aktywnych samorządowców, aby w tej izbie znaleźli się ludzie rozumiejący ten rodzaj aktywności. Senat działałby w uwzględnieniem samorządowej specyfiki. To byłby duży atut, jednak, żeby to zrobić, potrzebne byłoby szerokie porozumienie w ramach jednej wielkiej koalicji. Wierzę, że to możliwe. Konieczne jest zaangażowanie partii, ale też ruchów obywatelskich czy właśnie Donalda Tuska.

Zobaczymy. Dziś spór dotyczy kwestii fundamentalnych. Wiemy, że nie możemy dopuścić do powtórki z Węgier, gdy po pierwszym zwycięstwie Orbana opozycja totalnie się rozdrobniła i nie była w stanie wystawić wspólnej listy. Efektem była ponowna porażka. Dlatego chciałbym, aby zarówno listy do Sejmu, Senatu, jak i kandydat na Prezydenta był efektem szerokiej współpracy. To daje nam gwarancję, że procedury demokratyczne zostaną zachowane. Wtedy można zatrzymać całe zło tworzone przez PiS. To jest plan do opozycji. Pełnym sukcesem byłby potem sprawny rząd po wyborach a w przyszłym roku poważny prezydent, który przestrzega Konstytucji.

Nie przesądzałbym tego. Powstaje pytanie jakie ugrupowania stworzą naszą koalicję, a także w jaki sposób ułoży się grupa, jestem o tym przekonany, 276 bądź większej liczby posłów koalicji, która wygra te wybory. Taka liczba parlamentarzystów pozwoli odrzucać prezydenckie weta. A do połowy przyszłego roku Prezydentem będzie przecież Andrzej Duda.

Byłby najlepszym kandydatem, który spajałby oczekiwania poszczególnych ugrupowań i większości Polaków. Do tego dochodzi jego znacząca pozycja międzynarodowa. To byłoby przypieczętowanie sukcesu obozu obywatelskiego. Kluczowe jest tutaj poczucie pełnego zwycięstwa. Wtedy mamy cztery lata na to, aby stworzyć coś co nie pozwoli na recydywę PiS.

Nie chcę tu niczego przesądzać. Wielokrotnie powtarzano mi, że w Polsce nie da się zbudować koalicji, bo jest zbyt dużo różnic programowych i personalnych. AWS był przykładem na to, że można wygrać wybory, a potem ulec dekompozycji i osłabić tym samym swój rząd. Jeżeli KE wygra wybory europejskie, to będzie to dobry punkt wyjścia do formułowania programu na jesień. Jeśli będziemy w stanie osiągnąć taki kompromis, w którym każdy będzie czuć się podmiotowo i nie będzie marginalizowany, to wszystko nam się uda.

To czas pokaże, czy jestem wystarczająco skuteczny i potrafię stworzyć koalicję, która wygra wybory. Dla mnie przykładem jest los Angeli Merkel, która przejmowała Niemcy, budowała koalicje, przechodziła przez najtrudniejsze wydarzenia ostatnich lat i zrobiła to w dobrym stylu, zapisując się w historii. Ważna jest skuteczność, polityczne doświadczenie i przewidywanie zagrożeń. Nie jest łatwo budować koalicję. Dotychczas w Polsce to w ogóle nie było możliwe. Widzę, że nasi przeciwnicy będą chcieli nas skłócić i zdestabilizować to co stworzyliśmy. Uważam, że moja przyszłość jest tutaj absolutnie trzeciorzędna. Ja chcę abyśmy wygrali wybory. To da mi poczucie satysfakcji. Takie samo odczucie miałem po pierwszej i drugiej turze wyborów samorządowych.

Jestem jednym z liderów opozycji. Dążę do tego, byśmy mogli stwierdzić: na trwałe obroniliśmy Polskę przed złą polityką i złymi ludźmi. Chcemy znowu przywrócić Polskę tym, którzy potrafią się nią zajmować z miłością, wiedzą o historii i przekonaniem, że chociaż jesteśmy różni to mamy takie samo prawo by tu mieszkać, być dumnymi patriotami i obywatelami. Nikt nam tego nie zabierze - ani wolności, ani prawa do własnego zdania. To dziś najważniejsze wyzwanie.

>>> Czytaj też: Jak obietnice PiS wpłyną na finanse publiczne? Oto możliwe skutki nowego programu socjalnego

Copyright
Materiał chroniony prawem autorskim - wszelkie prawa zastrzeżone. Dalsze rozpowszechnianie artykułu za zgodą wydawcy INFOR PL S.A. Kup licencję
Źródło: Dziennik Gazeta Prawna
Zapisz się na newsletter
Zapraszamy na newsletter Forsal.pl zawierający najważniejsze i najciekawsze informacje ze świata gospodarki, finansów i bezpieczeństwa.

Zapisując się na newsletter wyrażasz zgodę na otrzymywanie treści reklam również podmiotów trzecich

Administratorem danych osobowych jest INFOR PL S.A. Dane są przetwarzane w celu wysyłki newslettera. Po więcej informacji kliknij tutaj